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摩根大通戴蒙谈债券收益率、AI 应用、曼达尼市长与地缘政治

来源： YouTube | 杰米·戴蒙（Jamie Dimon） | May 21, 2026
分类： 其他
原文发表： May 21, 2026
纪要生成： 2026-05-26

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嘉宾/话题简介

杰米·戴蒙是摩根大通董事长兼首席执行官，执掌这家全球最大银行之一多年。本集是他于 2026 年 5 月在中国接受采访，话题覆盖债券收益率飙升的市场影响、AI 技术对金融业和劳动力的冲击、与纽约市长曼达尼的会面及税收争议，以及地缘政治格局下的中美关系与投资展望。

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分节详述

00:00 债券收益率飙升背景与利率前景

本节重点

• 投资界保持适度紧张是合理的，因为地缘风险、战争、利率和通胀均处于高位
• 债券收益率可能进一步上升，市场不应惊讶
• 全球从“储蓄过剩”转向“储蓄不足”，AI 资本支出和财政赤字是关键推动力
• 通胀之外，信用与债务可持续性成为新的关注点

详细精要

• 适度紧张总是合理：当前存在诸多地缘政治风险和多场战争，通胀略高于预期，债券收益率上升并不意外
• 戴蒙指出，投资世界保持一点紧张是“总是合理的”
• 人们说对收益率上升感到惊讶是不对的，因为“它们永远不会上升”才是错误观念

• 摩根大通这样的公司为高利率和低利率两种环境都做好了准备

• 收益率可能远高于当前水平：债券收益率已经达到数十年来最高，但可能继续走高

• 戴蒙说，尽管已经处于数十年高位，但“可能比现在高得多”
• 过去自全球金融危机以来（除短暂的新冠冲击外），都是长时期低利率的巨大牛市，但世界变了

• 世界已从“储蓄过剩”可能转向“储蓄不足”

• AI 投资狂潮推升资本需求：仅美国 AI 投资去年 4500 亿、今年 7500 亿、明年 1 万亿美元

• 这些数据来自戴蒙观察到的现实投资规模
• 全球政府赤字均达历史最高水平且极为庞大，政府（包括美国）需要借入巨额资金，今年和明年更多

• 债券持有者会关注通胀以及对资本的需求，这两者都会推高利率

• 并非只是通胀故事，还关乎信用：当前环境不仅是通胀问题，也涉及政府债务信用

• 各国政府试图偿债，全球政府债务水平极高
• 美国联邦政府债务达 30 万亿美元，平均利率为 3.5%，今年还需再融资 2 万亿美元
• 目前他们已不可能以低于当前平均利率的水平进行再融资，只是不知道市场何时会对此感到恐慌

💬 精华片段（中文）

"But the world changes, you know, like we may have gone from a savings glut to not enough savings."
但世界在变化，我们可能已经从储蓄过剩时代进入了储蓄不足时代。

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01:39 资本需求、政府支出与市场意外

本节重点

• 资本需求上升部分源于生产性投资，但政府消费性支出无助于未来生产力
• 创纪录的企业利润支撑了股市，但不应据此做出单一预测
• 戴蒙强调应对各种潜在结果做好预案，而非依赖单一预测

详细精要

• 区分生产性投资与消费性政府支出：资本需求上升有合理原因，但也存在问题
• 部分资本需求来自进行生产性投资的人，这是利率上升的“好理由”
• 政府支出往往是消费导向的，不会帮助未来生产力

• 但所有这些支出都推动企业利润增长，进而支撑了股市

• 警惕“单一预测”的智力错误：人们习惯于认为自己的预测就是将要发生的事件，这本身就是错误

• 戴蒙表示他不相信任何人拥有水晶球，他自己非常谨慎
• 可能的结局范围极广：从带通胀的衰退、无通胀的衰退，到房价下跌 40%、股价下跌 40% 等等

• 更应当思考的是结果的范围、可能性和概率，并为所有情景做好准备，以便服务客户

• 利率和信用利差都可能继续上升：当前市场存在一种普遍假设，认为即使利率上升一切也会好，但未必

• 如果许多人需要以高利率再融资，信用利差可能扩大，企业和政府将不得不支付更多成本
• 这会给系统带来压力，可能触发衰退类情景
• 戴蒙并不对衰退感到恐惧，但承认有人会因此失业，这是一个非常可能的情景

💬 精华片段（中文）

"I think when people think this is our forecast, that's what's going to happen. I think that's an intellectual error."
我认为，当人们以为“我们的预测就是这样，而且必将发生”时，那就是一种智力上的错误。

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03:47 信贷市场风险与流动性突变

本节重点

• 杠杆贷款规模巨大，再融资在高利率下将非常困难
• 高需求背后存在自满情绪，情绪一旦转向，流动性会瞬间抽离
• 戴蒙个人不会在当前水平购买信用利差产品

详细精要

• 杠杆贷款再融资压力：如果收益率继续上升，信贷市场将承受更大压力
• 市场上大约有 5-6 万亿美元的杠杆贷款，在高利率下再融资将非常艰难
• 股权价值也将大幅缩水，虽然有些公司做了对冲，但许多人并没有

• 这意味着人们在不自觉中承担了行业风险，应当高度谨慎

• 高收益市场的自满与被动资金：当前信用利差处于极低水平，市场存在过度乐观

• 戴蒙本人表示“我不会在这个水平上买入信用利差”，但强调其他人有不同看法
• 许多人通过被动基金和指数买入，试图创造一点 Alpha，而非基于绝对价值判断

• 摩根大通作为做市商继续发放贷款，但戴蒙认为这些贷款承受的压力可能比人们想的更大，这属于长期策略的一部分，而非当前价格的偏好

• 需求背后的自满与流动性突变的历史教训：需求会改变，情绪转变时一切都会变

• 戴蒙回忆了 1973 年、1982 年、1994 年债券市场、2000 年泡沫等历史崩盘事件，都是起初看似合理，然后局势突变
• 当事情变难时，情绪反转，人们想要更多现金，流动性要求改变，货币供应、央行、银行行为都会变化
• 当人们最需要现金时，他们会抛售风险资产，导致流动性在错误的时间从市场消失
• 戴蒙说他无法预测具体时间，但“不会对这种情形发生感到惊讶”

💬 精华片段（中文）

"People forget sentiment. ... And then things change."
人们忘记了情绪的力量……然后事情就会改变。

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06:26 摩根大通的 AI 战略与技术定位

本节重点

• 摩根大通自称是“恰巧拥有银行牌照的科技公司”，科技预算 90 亿美元，网络安全 30 亿美元
• 技术投入是服务客户的业务扩张的自然结果，而非独立的资本配置决策
• AI 应用已渗透到风险、欺诈、营销、文档、编码等各个领域，还只是冰山一角

详细精要

• 科技投入规模与逻辑：摩根大通每年科技预算约 90 亿美元，其中网络安全 30 亿美元
• 戴蒙澄清，他们并非简单地说“把钱投在那儿”，而是在全球各地发展业务时部署资本
• 例如在中国，服务的公司从 10 家到现在的 200-300 家，服务的跨国公司从 30 家增到 600 家，资本部署是业务增长的结果

• 开设分行、吸收存款、发放贷款，这些都会产生资本需求，摩根大通对此很擅长，能以服务客户的方式智能地部署资本，而非作为一个投资者去选最佳配置地点

• AI 应用已开展 13 年并渗透全流程：摩根大通将 AI 视为与数字、云、大型机一样的技术演进

• 过去 13 年的每次业务会议都会讨论如何用技术更好地服务客户
• 当前 AI 已用于风险、欺诈、营销设计、文档管理、CRM 类系统（“早晨该给谁打电话”）、分行位置卫生等领域

• 编码领域也在快速发展，所有这些都只是“冰山一角”，进展非常快

• 未来 3-5 年摩根大通的形态：核心功能不变，但手段会变

• 人们仍然需要持有资金、转移资金、投资资金、筹集资金，这些不会变
• 变化在于如何实现：可能更多采用区块链，更多 AI 岗位，部分其他岗位减少
• 过去的主要竞争者是大型国际银行和各国本地银行，现在还要面对 Revolut、Stripe、Citadel 等金融科技公司，这些公司“相当出色”
• 竞争的核心是技术和 AI，如果不快速灵活就会被淘汰；戴蒙形容自己像“一只骑在野马上的大象”

💬 精华片段（中文）

"If we're not fast and nimble, we'll lose."
如果我们不够快、不够灵活，我们就会输。

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09:37 AI 对劳动力的影响与公司应对

本节重点

• AI 将改变工作结构，部分岗位缩减，但同时创造新岗位，并提升现有岗位的生产力
• 摩根大通将通过每年约 10% 的自然减员、再培训和重新部署来管理这一变化，而非主动裁员
• 戴蒙呼吁社会和社区学院与本地企业合作，提前为劳动者提供技能培训和认证

详细精要

• AI 将减少某些岗位，但也将创造新岗位：影响范围比人们想的更广，不止于低端
• 戴蒙认为许多公司有过多的官僚机构，可能借 AI 掩盖当初本不该招聘的事实
• AI 将改变工作，未来可能会减少部分岗位，但会产生完全不同类型的工作
• 摩根大通计划招聘更多 AI 人才，在某些类别可能减少银行家人数，总体使员工生产力更高

• 例如：当高管早晨准备采访某人时，AI 可以自动整理该人过往 14 次采访的内容并生成问题，工作本质相同，但执行时更加智能

• 用自然减员和再培训代替激进裁员：摩根大通每年有约 10% 的自然减员，即 2.5 万至 3 万人

• 戴蒙明确表示不会因为 AI 带来的效率提升而进行裁员
• 公司将关爱员工，为他们提供技能重塑（reskilling）、新技能、更好岗位，或选择提前退休

• 他强调这并非新鲜事，在他的整个职业生涯中，工作的完成方式一直在改变，AI 只是延续

• 社会层面需提前准备，尤其是本地化协作：如果变化过快，社会需要应对方案

• 一些工作（如 AI、网络安全、某些设备维护）是全国性的，另一些则极具地方特色（矿业城、汽车城、化工城）
• 地方高中、社区学院和大学应与本地企业合作，提供 12 周或一年的培训及认证
• 未来五年美国将有 800 万个年薪 10 万美元的技工岗位空缺
• 戴蒙认为社会并非无助，而是要制定计划，即使变化没预期那么快，所做的准备工作本也应做

💬 精华片段（中文）

"There's going to be 8 million trade jobs, which pay $100,000 a year, available in the United States in the next five years."
未来五年，美国将有 800 万个年薪 10 万美元的技工岗位空缺。

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12:16 对渣打 CEO 比沃尔特斯“低价值人力资本”言论的回应

本节重点

• 渣打 CEO 比沃尔特斯关于 AI 将淘汰“低价值人力资本”的言论引发强烈反弹
• 戴蒙认为比沃尔特斯的表述不妥，但 AI 确实是所有级别的工作都将受到影响
• 企业和社会有责任提前思考变化过快的后果，不能只说不做

详细精要

• 替比沃尔特斯辩护并指出 AI 影响范围更广：戴蒙称比沃尔特斯是他的朋友，那句话表达不当但已收回
• 他认为不仅是低级别或高级别，AI 的影响“可能超出你的想象”，同时也会创造一些工作

• 某些后台岗位可能消失，但需要更多前台岗位去覆盖更多客户

• 企业和社会需立即行动：戴蒙看到数据中心和 AI 引起的大量反弹和噪音

• 他认为企业和社会有责任思考：如果变化太快，该怎么办？
• “你不会阻止它”，但可以“做实事、做好准备、照顾好你的人、照顾好社会”
• 他认为只要做到这些，就能应对好

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12:48 与纽约市长曼达尼的会面及税收问题

本节重点

• 戴蒙与市长曼达尼讨论了摩根大通对纽约的贡献、可负担住房和儿童保育
• 戴蒙警告：城市必须竞争，反商业行为会导致企业和人才用脚投票
• 他直言纽约已因税收等因素失去竞争力，摩根大通纽约员工数量大幅下降，相比之下达拉斯等城市更亲商

详细精要

• 向市长展示摩根大通的贡献：戴蒙明确告知市长摩根大通在纽约的作为
• 员工、纳税、慈善、全球最大贷款人，纽约最大雇主之一
• 员工享有 25 美元最低工资（远超法定标准）、医疗保障
• 纽约的金融服务是美国的巨大出口和竞争力优势

• 两人讨论了可负担住房和儿童保育这两个市长的重点议题，戴蒙表示支持，但强调政策必须有效、周全，不能有反面效果

• 城市竞争的现实：纽约已流失大量企业和人才：戴蒙用数据说明纽约竞争力下降

• 摩根大通初入时纽约员工 35,000 人，现在仅剩 26,000 人；而德州员工从 12,000 人增至 33,000 人
• 原因不仅是个人税、企业税、地方税，还包括达拉斯的学校变得很好，市长频繁致电询问“我能帮你什么”，提供土地等支持，是真正亲商业的态度
• 戴蒙回忆 1970 年代纽约有 120 家财富 500 强企业，随后约 60 家离开、倒闭或合并，多因税收和犯罪，出走名单包括 GE、IBM、美国航空等巨头

• 反商业态度看似对城市有利，实则损害低收入人群的就业和机会

• “公平份额”缺乏明确定义：戴蒙质疑市长等人所谓“公平税收”“公平份额”的具体含义

• 他本人赞同低收入者不必缴税，但要求富人缴税时需明确数字，而非空谈“公平”
• 许多人因税收而离开，这如何帮助纽约的低收入者？
• 戴蒙提到曼达尼曾点名攻击对冲基金大佬 肯·格里芬（Ken Griffin），他认为这是将人污名化、简化辩论，是糟糕的做法，市长似乎已意识到错误
• 戴蒙强调他不会听市长说什么，而是看他最终做了什么，实际成效才是评判标准

💬 精华片段（中文）

"It's like, are you building a great city with lower crime and stuff like that? ... people vote with their feet."
关键在于：你是否在建设一个犯罪率更低等等的伟大城市？……人们会用脚投票。

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19:12 地缘政治：中美关系与投资中国展望

本节重点

• 中美存在实质分歧但也有很多共同利益，应持续全面接触、解决贸易问题
• 戴蒙认为中国经济过度依赖出口，南海行为令邻国不安
• 中国对投资者仍有吸引力，但“安全港”地位有一定“人为”成分，美国依然是最安全投资地之一

详细精要

• 中美关系：差异与共同利益并存：戴蒙对两国领导人会晤表示肯定
• 他支持乌克兰成为自由民主国家，不希望伊朗拥有核武器或控制霍尔木兹海峡，指出伊朗 47 年来一直在杀戮
• 美国和中国有许多共同点：希望造福人民、反恐、防止核扩散、合理管控等

• 中国过去几十年取得巨大发展是好事；双方应始终在各级别保持接触，解决贸易分歧，建立良好关系对两国和世界都有益

• 中国经济面临的风险：戴蒙指出中国管理层很聪明，但存在隐忧

• 过度依赖出口，中国知道这一点，但刺激了多国不满
• 南海邻国因中国在南海的行为而不安，这并非美国挑唆
• 贸易问题应以不损害全球经济的方式解决

• 中国国内也存在房地产和某些领域的资本配置问题，但他相信中国能够战略性地、正确地逐步解决这些问题

• 中国是否成为安全港？投资者的真实考量：戴蒙认为中国的安全港地位“有些人为”

• 美国同样也是安全港，可能仍是世界上最安全的国家之一，拥有最佳投资目的地地位、最稳固的法治，可以自由支配资金
• 但中国已成为重要大国，也宣称自己更一致、可预测
• 任何投资者来到中国，都会对其汽车、电池、太阳能、机床等能力留下深刻印象，自然会在中国寻找机会；中国会吸引那些在全球寻找机遇的投资者

💬 精华片段（中文）

"Any investor comes here, you just have to be impressed with their cars and their batteries and their solar or in their machine tools, in their capability."
任何投资者来到这里，都必然会对他们的汽车、电池、太阳能、机床以及他们的能力印象深刻。

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专业术语注释

术语	解释
Bond Yields（债券收益率）	债券投资者获得的回报率，上升代表债券价格下跌，通常反映通胀预期或资本需求增加。
Credit Spreads（信用利差）	风险债券与无风险国债之间的收益率差额，利差收窄表示市场对风险资产的偏好高、对违约担忧低。
Savings Glut（储蓄过剩）	全球范围内储蓄远超投资需求的状态，压低了长期利率；这里指这种状态可能逆转。
Leveraged Loans（杠杆贷款）	向高负债或低信用评级企业发放的贷款，通常为浮动利率，在利率上升时再融资压力大。
Refi / Refinance（再融资）	用新债务替换旧债务的行为，在利率上升环境下成本大幅增加。
Passive Funds（被动基金）	跟踪某个指数的投资基金，不进行积极选股或择时，可能推高资产价格而不考虑基本面。
Alpha（阿尔法）	投资组合超越基准指数的超额收益，代表主动管理能力。
Natural Attrition（自然减员）	员工因退休、自愿离职等自然原因减少，而非被裁员；戴蒙表示摩根大通每年约 10% 自然减员。
Reskilling（技能重塑）	为员工提供新技能培训，使其胜任新的工作岗位，应对技术变革。
Proxy Wars（代理战争）	大国通过支持当地武装进行的间接冲突；戴蒙指伊朗长期进行此类活动。
Strait of Hormuz（霍尔木兹海峡）	连接波斯湾与印度洋的关键石油运输通道，谁控制它就对全球能源供应有巨大影响力。
Rule of Law（法治）	戴蒙强调美国有最稳固的法治，是投资安全的重要基础。

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延伸思考

• 如果全球债券收益率在 AI 投资和财政赤字双重推动下继续走高，高负债企业将面临何种系统性压力？哪些行业最脆弱？
• 戴蒙提出的“自然减员+再培训”模式，是否足以应对 AI 可能带来的就业结构剧变？其他金融机构和行业是否有能力复制？
• 纽约高税收与竞争力下降的矛盾是否会在其他城市重演？政策制定者如何在公平分配与经济增长之间找到平衡？
• 中美在科技、贸易和地缘上的竞争将对全球资本流动产生怎样的长期影响？投资者应如何配置两地资产？
• 中国在汽车、电池、可再生能源领域的领先优势能否转化为持续的全球投资吸引力？国内房地产和资本配置问题如何演变？

原文发表：May 21, 2026  ·  纪要生成：2026-05-26